2017年4月22日
華盛頓
在英國啟動了脫歐程序不久，英國首相特蕾莎·梅這個星期二突然宣布英國提前舉行大選。與此同時，美國總統川普最近在白宮會見北約秘書長斯托爾滕伯格時表示，北約“不再過時”。作為歐盟與北約成員國的比利時，對英國脫歐以及川普總統對北約立場的轉變有什麼看法呢？比利時王國駐美國大使沃特斯（Dirk Wouters）日前在他位於喬治城的官邸接受了美國之音外事記者莉雅的專訪。在這次專訪中，沃特斯大使就川普總統的立場轉變、“美國優先”對美國與歐盟關係的影響、英國脫歐以及歐洲民粹主義浪潮對歐洲一體化造成的衝擊以及歐盟與中國的關係等範圍廣泛的問題回答了記者的提問。
記者問：沃特斯大使，非常感謝您邀請我們來到您的官邸，進行這次採訪。美國總統川普最近在白宮會見了北約秘書長斯托爾滕伯格。他在聯合記者會上表示，北約不再過時。您怎麼看待他在北約立場上的轉變？
沃特斯大使答：顯然，跨大西洋關係以及歐盟與美國的關係在（美國總統）競選期間受到挑戰。現在，我覺得這個關係是走向更為傳統的方向，是正確的方向。我們當然非常高興也受到鼓舞的是，在北約的重要性和相關性方面，的確在先前的聲明上有一個轉變。而且，在美國與歐盟的關係上，似乎也有一些新思維，對這個關係的批評沒有先前那麼多，沒有像競選期間那樣受到挑戰。我們現在進入了這樣一個階段，即美國與北約夥伴國之間都開始意識到，在安全事務上，他們繼續相互需要，這是一件好事。我希望，在貿易與投資方面，這種認識也會延伸到美國與歐盟的關係上。
問：川普總統“美國優先”的政策將會如何影響美國與歐盟的關係？
答：“美國優先”並不是一個新的口號。我過去也聽說過。不過，的確，川普的當選、“美國優先”的口號與英國和歐盟的關係結合起來，的確給歐洲人和歐盟造成影響，這使他們試圖把自己的事情先管理好。我還認為，人們將會試圖對民粹主義進行抵抗，這種潮流很大程度上受到美國去年11月大選的鼓舞。我們已經看到這種抵抗的最初跡象，它正在發生。我可以給你舉行一些具體的例子：去年12月，在奧地利的總統大選中，支持歐盟的候選人最終勝出。荷蘭首相呂特領導的自民黨在議會選舉中贏得多數席位，而不是民粹主義者威爾德斯的政黨，儘管大多數民調顯示的結果相反。
我們還看到，一些民調顯示，歐洲公民對歐洲共同體的歸屬感正在加強。我也看到對日益上升的民粹主義的抵抗的開始，這是很重要的。如果這種情況在法國的大選以及隨後（不會影響穩定）的德國大選得以繼續，歐盟可能開始出現一個更為積極的景象。如果歐盟和美國註重增長的話，這個發展將會使它們回到更為緊密的關係。這是我們應當鼓勵的。在目前，我看不到任何理由脫離過去70年建立起來的美國對歐洲項目（歐洲一體化）的政策，這一政策得到美國兩黨的支持。歐洲一體化一直符合美國人的利益，也有利於穩定。
想像一下，一個單一的歐洲市場，而不是27個或是28個不同的市場，對美國企業是很有利的。在安全方面，它也符合美國的利益。我不認為美國人擔心歐洲大陸的穩定，而在世界其他地方，穩定處於危險之中。
問：比利時人如何看待英國脫離歐盟的舉動？
答：在比利時對英國脫歐的反應上，我不得不說，對於歐盟以及英國來說，這都被看成是一種截肢（amputation）行為。不要忘了，英國是比利時在歐洲的第五大貿易夥伴，這相當重要。我們有著相當傳統的貿易關係，像是紡織業、旅遊、金融服務和食品工業。它是我們的一個重要的貿易夥伴。我們與英國沒有任何雙邊的問題。所以有一些遺憾。也許比利時北部比南部對此更感到遺憾，因為北部更靠近英國，交往更多，貿易往來也更多。
它也被看成是對歐盟形象的一個打擊，對英國的形像也是一個打擊。在整體上，比利時的看法是，我們應當與英國人就脫歐以及今後的關係進行真誠的談判，以找到最好的解決辦法，來保護貿易與投資，並保護生活在英國的比利時人以及生活在比利時和歐洲的英國人的利益。
問：您如何看待英國首相梅做出的提前舉行大選的決定？
答：對於梅提前舉行大選的決定，我的理解是，這個決定是在經過反思以及不情願的情況下做出的，以加強首相本人在與歐盟進行的脫歐談判中的地位，同時也加強她在英國內部的地位。我們不要忘了，她是在英國人公投決定脫離歐洲這個不利結果一個月後上任的，她是在沒有經過選舉的情況下掌權的。我可以理解，在心理上而且在政治上，她希望在本國內，在處於一個實力的位置上來談判。在英國議會，在上議院，有很多議員是反對英國脫歐的。她希望加強她自己的位置，在談判中成為一個真正的政治領導人，而不是一個在行政上執行去年6月公投結果的人。
問：在整體上，儘管出現了英國的脫歐以及其他國家民粹主義的高漲，您對歐洲一體化的前景仍然持樂觀的態度？
答：當然，我們必須對付一些挑戰。最近的一些發展，包括金融危機和移民問題等，使得歐洲出現了分化。但是，我認為，我們可以對歐洲一體化的前景保持信心。我認為，除了英國以外，歐洲沒有哪一個國家能夠合理的向它的民眾提出一個關係其生存的問題：你願意留在歐盟還是要脫離歐盟？我不這麼看，這是因為，由於歐盟國家之間存在的經濟、人與人之間以及大學之間的相互關聯，沒有哪一個歐洲國家的領導人能夠說，我們脫離歐盟，而且認為這樣做不會有任何代價。我認為這是幻想。我不認為我們在走向那個方向。我仍然對未來有信心。我們很多年來經歷了英國不屬於歐盟的日子。我想，歐盟可以在沒有英國的情況下生存下來。但是當然，一些較大的國家，像法國，如果能夠重新獲得對他們自己的最低程度的信心而且能夠與德國重新連接起來，這是很重要的，因為法國與德國是歐洲一體化中非常積極的力量。沒有這個的話，歐盟將難以獲得向前發展的最低條件。
最後，我還想說，對歐盟一直存在很多錯誤的認知，包括在美國和英國。我在這次採訪中非常想要戳破的一個錯誤的認知就是，歐洲一體化涉及到失去主權，而且民粹分子會告訴你，你必須拿回你的國家權力才能重新獲得國家的主權。這是一個很錯誤的看法，因為歐洲一體化是關於主權共享的，而不是關於失去主權。當你共享主權時，在歐洲絕對不會出現事先不獲得有關成員國的首肯的情況下共享它的主權以及製定共同的政策，應對共同的挑戰。如果你在它之外，你面臨著不得不接受其他國家做出的決定而自己不是決策者的風險。如果你與其他國家共享主權，你也共享決策權。如果你在歐盟之外，但你還得與它合作，你可能不得不接受他們的解決方案，他們的標準與規範，他們的法律，而不能參與他們的決策。這就是瑞士、挪威以及列支敦士登等國家的情況。這些西歐國家決定不加入歐盟，但他們還得接受很多歐盟的法律、規範與標準。
問：比利時最近一些年不幸遭到恐怖襲擊。在去年3月的一次恐怖襲擊中，有4名美國公民喪生，有一名中國公民喪生。目前，美國與比利時在反恐方面有什麼樣的合作？
答：在恐怖襲擊方面，我們都站在一起。恐怖襲擊可能是一個我們不得不習以為常的事情，但我們仍然保持高度的安全警戒。我的意思是，我們必須保持警惕，必須盡力打擊外來的和本土的恐怖分子。在美國以及比利時，土生土長的恐怖主義的確是一個新的現象。因此，不奇怪的是，美國與比利時加強了業已存在的合作，例如組建聯合調查小組來對付土生土長的恐怖分子以及那些在其他國家作戰的恐怖分子，像伊斯蘭國的挑戰。比利時加入了美國領導的反伊斯蘭國聯盟。比利時提供了6架F-16戰鬥機，並與美國共同培訓伊拉克士兵。比利時是這個反恐聯盟中第9大軍人提供國，而且取得了一些進展，尤其是在伊拉克。
我們必須繼續打擊伊斯蘭國。我知道，在美國對外國戰鬥人員存在擔憂，這些人離開自己所在的歐洲國家，有一天可能會回來，並最終對美國發動襲擊。我知道，美國政府正在審核與歐洲一些國家的免簽項目，這些國家的公民可以在沒有簽證的情況下進入美國。如果美國要求進一步加強反恐的合作，我們會繼續對此作出積極的回應。我也很高興的指出，自從我們展開了一年的反恐鬥爭以來，美國的安全機構，像聯邦調查局與中央情報局，與我們的安全機構加強了合作並取得了進展。
問：談到反恐與打擊伊斯蘭國，您如何看待川普總統在阿富汗對伊斯蘭國的戰鬥人員使用炸彈之母的行動？
答：我不想對此予以置評。我知道，這次轟炸被認為是川普總統下令的，也許之前就安排好了。
問：就在我們採訪的當天，歐盟與中國正在展開第七次高級別的戰略對話。這是川普總統就任以及英國脫歐以來雙方進行的第一次高層交流。您對這次對話有什麼期待？
答：不管你是否稱它是戰略性的對話，歐盟與中國的戰略夥伴關係已經有一段時間了。相當長一段時間以來，中國是歐盟的第十大或是第十一大戰略夥伴。作為比利時人，我們高度支持對話的繼續，在對話中，所有議題都必須在討論之列。在經濟與貿易等領域，歐洲人與美國人面臨類似的挑戰，例如對等性的問題。很明顯，中國的商人在美國與歐洲市場上更容易進行自由的經營，反之則不然。這些事情當然是可以討論的。其他的問題也是可以討論的，像人權。歐洲人仍然非常關注這個問題，還有就是遵守國際公約等。但是，中國與歐盟的關係，至少在我去年9月離開歐洲（到美國上任）的時候，可以說是很健康的。當然在貿易問題上存在你如何保護自己免受不當做法的損害的問題。但我認為，這些問題可以得到解決。在歐盟與中國舉行的領導人峰會上，積極的氛圍和內容占主導地位。我個人也協助了這些峰會的安排，我可以證實，峰會的氛圍是非常積極的。我們應當對此感到高興。
編者按：1955年出生、會講五種語言的沃特斯大使長期負責歐盟事務，曾經在比利時駐意大利大使館任職，也擔任過比利時駐歐盟的常任代表以及比利時常駐聯合國的副代表。2009年，沃特斯擔任比利時首相範龍佩的外交顧問，後來又擔任比利時外長的幕僚長。2016年9月，沃特斯出任比利時駐美國大使。