2017年6月3日

國會山
美國國會眾議院民主黨領袖南西·佩洛西（Rep.Nancy Pelosi）五月份率領國會代表團，到流亡藏人行政中央所在地達蘭薩拉，拜訪了81歲的藏傳佛教領袖達賴喇嘛。代表團成員之一是來自麻薩諸塞州的資深民主黨眾議員吉姆·麥戈文（Rep. Jim McGovern）。麥戈文議員是眾議院湯姆·蘭托斯人權委員會的共同主席，長期以來關注西藏問題及全球人權狀況。麥戈文議員最近在國會山接受了美國之音國會記者張佩芝專訪，就代表團與達賴喇嘛的會晤、西藏問題、全球人權狀況、及美中關係前景發表了看法。

記者：麥戈文議員，謝謝您接受美國之音中文部專訪。
麥戈文議員：很高興接受你的採訪。

記者：您最近參與由眾議院少數黨領袖南西·佩洛西率領的代表團訪問了印度達蘭薩拉，和達賴喇嘛進行了會晤，此次訪問的目的是什麼？您們就哪些議題進行了討論？

麥戈文議員：大約一年半前，我們訪問了西藏，中國政府讓我們進入，那次訪問也是由佩洛西議員率領。我們是多年來第一個能對西藏進行訪問的國會代表團。我親眼看到中國政府企圖抹去藏人歷史，藏人文化，我對此感到相當困擾。雖然他們嚴格控制我們的訪問，但仍有人告訴我們實情。他們告訴我們，他們只希望能自由信仰自己的宗教，能學習自己的語言，慶祝自己的傳統。
我們回來以後就決定要進行另一個訪問，也就是這個我們剛完成的訪問。我們到達蘭薩拉和達賴喇嘛進行直接會晤，我們要向中國政府表明，我們支持達賴喇嘛，我們支持他與所有藏人回到西藏的權利，我們支持他們的信仰自由，支持他們能自由過自己選擇的生活。達賴喇嘛不是個分裂主義者，他沒說要脫離中國，建立一個國家，那不是他的立場，但他和其他藏人都想要回家，中國政府應該允許他這麼做。

記者：您最近在眾議院議場發表講話，呼籲美國採取一個新的西藏政策，四月份，您提出“互惠入藏法案”(Reciprocal Access to Tibet Act of 2017, HR1872)，為什麼美國採取一個新的西藏政策至關重要？另外您是否可以跟我們解釋這個法案？

麥戈文議員：美國對西藏應採取一個新的政策，因為現有的政策不管用。一年半前，當中國政府讓我們進入西藏時，我想也許中國想藉此傳達一個信息，也許他們要重新評估他們的政策，也許他們會較為理性地處理西藏問題，但情況卻出現惡化，壓迫狀況變得更糟糕了。我們在到達蘭薩拉前到尼泊爾訪問，中國政府對尼泊爾政府施加壓力，不讓藏人難民進行登記。他們要登記後才能在那里合法工作，做生意和自由旅行。

在許多議題上中國政府的行為變得更糟糕，他們在西藏地區關押更多藏人，所以我認為我們必須重新評估我們的西藏政策，我們必須了解光說不做已經沒有用了，我們必須採取行動。中國政府時常限制美國外交官、公民和記者進入西藏，但他們到美國時可以自由行動，他們想到哪裡就到哪裡，沒人會問他們問題，這個法案基本上說，你如何對待我們，我們就如何對待你，如果你要保留限制我們自由行動的權利，我們也要保留這樣的權利。

除此之外，我認為我們應針對西藏問題公開對中國政府施加更多的壓力，這是一個急待解決的人權問題。我們應該公開呼籲中國政府重新啟動過去原有的和西藏人民的直接對話，中國政府應釋放所有受到關押的良心犯，另外我認為美國政府應盡快任命一名專門負責西藏事務的特別協調員，幫助提高這些議題的重要性。我們也談到和其他國家合作，成立一個西藏之友組織，我們會定時進行公開會晤，評估西藏局勢。

我認為中國政府認為這個議題會消失：達賴喇嘛已經八十多歲，有天他會去世，每個人都會忘記。我們到達蘭薩拉和尊者見面的原因就是向中國政府表明，我們不僅支持尊者，我們不會消失，這個議題不會消失，我們會不斷提出這個問題，直到這個問題有所進展。

我希望和中國建立良好關係，中國是個美好的國家，我訪問過中國，中國人民十分美好，中國有偉大的歷史，中國是世界超級大國之一，他們在氣候變化上採取很好的行動，我對這些都很支持，我希望和中國維持良好關係，但這並不代表我們應忽視藏人的人權狀況。

記者：您是眾議院湯姆·蘭托斯人權委員會的共同主席，您是否可以評估您對目前中國人權狀況的看法？

麥戈文議員：西藏人權狀況十分糟糕，而且每況愈下。我也關注香港人的人權，維吾爾人遭受的待遇，我也擔心目前遭關押的人權捍衛者，他們只因站出來說話、對這個制度提出批評就遭到關押。人民有權表達反對聲音，不應擔心會面臨被關押、虐待、甚至在獄中死亡的可能。我們提出丹增德勒仁波切的例子，他在獄中死亡，藏人只能去領取他的骨灰來埋葬他。

人權問題至關重要，美國和其他國家有道德責任提出人權問題，我也認為我們的企業也應更踴躍地加入討論，我希望和中國有個良好的商業關係，美國和中國的企業通過貿易獲得許多利益，這都很好，我沒什麼意見，但我認為美國企業同時有道德責任表達意見。我們在印度訪問時在新德里和孟買和美國商會領導人會晤，我告訴他們，你們都知道在西藏發生的事情，但你們什麼都不說，如果你知道發生什麼事但隻字不提，你就是縱容這樣的情況發生。中國希望和你們做生意，你們希望和中國做生意，但這不代表你不能提出人權問題。

記者：在全球範圍內，您還特別關注哪些違反人權的狀況？

麥戈文議員：我對川普總統訪問沙特阿拉伯感到關注。他在訪問期間期間達成了一個巨額武器交易協議，但他從來沒提到人權問題。那裡有記者被關押，被判鞭刑一千次，只因為他寫了一些政府不同意的文章，我認為川普應提出其中一些案子，我現在想到的就是雷夫·巴達維(Raif Badawi )的案子，他現在在沙特阿拉伯的一個監獄裡。

另外我對土耳其的人權感到擔憂，俄羅斯人權狀況顯然很糟糕。我是《全球馬格尼斯基人權問責法》的起草人之一，（注：奧巴馬總統2016年12月23日將《2017年國防授權法》簽署成法律，夾在其中的《全球馬格尼斯基人權問責法》因此也正式生效。法律授權美國總統禁止人權施害者與腐敗官員進入美國，並凍結這兩種人在美國的資產。）我認為我們應公開點名人權侵犯者，這些人也應該要面臨違反人權的後果。

除此之外，我對很多非洲國家的人權狀況感到擔憂，我歷年來十分關心蘇丹人權狀況。我在蘇丹大使館前被逮捕了三次，我當時抗議蘇丹政府犯下的違反人權罪行。

另外我也要說，我擔心美國國內的人權狀況。我擔心仇恨犯罪，對美國穆斯林的攻擊，對猶太人社區中心的威脅，美國的同性戀社區持續是仇恨犯罪的受害者。我們並不是完美的，但我相信不管在美國，中國，俄羅斯還是世界其他國家，我們有責任在看到有違反人權的行為時站出來說話。

記者：您如何評估川普總統目前為止在處理人權議題和美中關係上的表現？

麥戈文議員：不管在競選期間還是他上任之後，我還沒聽到川普提到人權兩個字。我也不知道他的對華政策，他一天批評中國，另一天和習近平是最好的朋友。所以我根本不知道他的政策是什麼。我擔心他把焦點放在商業交易上，而不關注人權問題。國務卿蒂勒森曾表示人權議題並不一定是我們對外政策的優先順序，如果這是真的，這真令人難過。我時常和來自全球的人權捍衛者接觸，他們依賴美國談論這些議題，如果我們不談論這些議題而選擇保持沉默，我們將失去我們在人權議題上的道德權威。是的，我們希望和其他國家保持良好商業關係和外交關係，但我們不應該以忽視被壓迫人民的處境做為代價。

你知道達賴喇嘛尊者提倡和平、愛、真理和正義，那是他的信息，他一點都沒有對抗，他沒有在提倡建立一個新的國家。我一直覺得很疑惑，像中國這樣的超級大國為什麼那麼擔心這個僧人，這麼擔心他的所傳揚的信息，如果中國能在這個議題上展現一些靈活性，我會是第一個到眾議院議場表示讚揚的議員。我會說，這是一個很好的事情，我們對中國表示感謝，我想如果中國能在西藏議題上展現彈性，國際社會將有十分正面的回應。我希望他們會這麼做，我真的希望能說些中國的好話。我一年半前到中國訪問，我們見了很多很好的人，我們也和中國政府裡一些思考周到的官員進行會晤，如果他們能在這議題上做正確的決定，他們會得到許多讚揚。

記者：您想對我們在中國的受眾傳達什麼信息？

麥戈文議員：我想傳達的信息是，我對中國人民表示崇高的敬意，我很榮幸一年半前到中國訪問，那是一個美麗的國家，人民很美好，很溫暖，我永遠都會對那次機會感到感激。

我另外一個信息是，人權議題至關重要，它在中國很重要，在美國很重要，在全世界都很重要。不管你住在中國、美國、還是其他地方，都應該能自由實行宗教信仰，表達自己的意見，每個人都有得到人性尊嚴的權利。

我也希望向中國人民表示，希望他們能在西藏問題上表達意見，幫助創造解決這個問題的環境，讓在外流亡的達賴喇嘛尊者和藏人能夠回到自己的家園。這不會威脅到中國，反而會展現中國了解我們所關注的人權問題，會提升中國的國際地位。我們對中國人民表示感謝，並伸出我們的友誼之手。